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    カテゴリ:重賞レース(G1) > ジャパンカップ

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    pse
    JC(ジャパンカップ)の外国馬を情報を集めました|JC(ジャパンカップ)予想|2014年

     

    ジャパンカップ(11月30日、東京、GI、芝2400メートル)に出走予定の外国馬3頭は24日、東京競馬場、JRA競馬学校で調整された。

    【東京競馬場】

     ◎アップウィズザバーズ(カナダ、牡4歳)

     前日に追い切りを消化したこともあり、この日は馬場に入らず、36分間の引き運動。「馬の状態は変わりなく、食欲もあり、水もよく飲んでいます。昨日の追い切りは脚を伸ばす程度のもので、今後同じような速い運動はしません。きょうは厩舎周りを歩かせてみましたが、状態はとても良いです。明日はダートで軽くキャンターさせるつもりです。芝コースには水曜日から金曜日のどこかで出たいと思いますが、おそらく水曜日になると思います」とマーク・ラムサミー調教助手。

     ◎トレーディングレザー(アイルランド、牡4歳)

     前日に到着したばかりで、この日はダートコースで右回りダク3/4周のあと、左回りでキャンター1周。その後に右回りで1/4周の常歩というメニューだった。「東京競馬場に移動してから1日なので、新しい環境に順応させるために、まずは右回りのダクで視覚的にゆっくりと周囲を見せてから、同じところを今度は左回りでキャンターさせました。ジャパンCに来ることを念頭に、シーズン中は軽めに使ってきて、前走の9月から来日までは、週1回くらいのペースで追い切ってきましたので、仕上げは万全です。騎手は本国での追い切りでも騎乗して、この馬のことをよく知っていますので、今週はレースまでに乗るかどうか分かりませんが、心配はありません。この馬は良馬場への適性があります。東京競馬場の直線は広く、規模は違いますが、(自国の)レパーズタウンに似ています。明日の運動内容はきょうはほぼ同じです」とパット・オドノヴァン調教助手。

    【JRA競馬学校】

     ◎アイヴァンホウ(ドイツ、牡4歳)

     競馬学校のダートで右回り常歩600メートル、左回りでキャンター(1ハロン30秒程度)1400メートル、常歩300メートルのあと、速めのキャンター(1ハロン13秒~16秒程度)1200メートルを消化して、常歩500メートルの調教メニュー。「体調は変わりなく、引き続き良好です。最後の直線で1ハロン13秒程度だったと聞きましたが、調教師の指示通りのタイムでした」とレネ・ピーヒュレク調教助手。

     

     

    過去のJC(ジャパンカップ)で外国馬が勝った動画

     
    1着 アルカセット デットーリ―
    2着 ハーツクライ ルメール
    3着 ゼンノロブロイ デザーモ
     
     
     
     
    233:2014/11/25(火) 02:59:05.14 ID:
    しかし、今さらながら外国馬減ったな。
    外国馬が勝つことなんて、これから
    先あるんだろうか・・・。
    127:2014/11/25(火) 01:11:36.22 ID:
    外国馬に関しては世界の合田の分析で余裕なんだよ
    そんなことよりスピルバーグってあきらか秋天一等だけ脚が違ったよな
    アレ化け物だぞ
    130:2014/11/25(火) 01:13:20.22 ID:
    >>127合田って昔外国馬関連ですげーミスって坊主にさせられてなかったか?

    あとゴールデンフェザントは一銭もいらんとか言ってたらしいじゃないか
    143:2014/11/25(火) 01:22:13.52 ID:
    >>130
    ふだん井崎や集保の距離で取材しててもボロカス言われてるのに、それより取材者との距離の遠い合田の情報量なんてたかがしれてるのは当然



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    ジャパンカップ2014年参考|ウオッカJCとジェンティルJCどっちが強い?
     
    2012年JC(ジャパンカップ)
     
    2009年JC(ウオッカ)
     
    1:2014/11/18(火) 15:02:08.93 ID:
    【12年JC】
    1着15番ジェンティルドンナ 2.23.1 2-2-3-6  32.8
    2着17番オルフェーヴル   ハナ     12-13-10-3   32.9
    3着13番ルーラーシップ   2 1/2   13-11-13-15  32.7
    4着10番ダークシャドウ   頭      13-14-13-12  32.8
    5着 4番フェノーメノ    2 1/2   4-5-5-7  33.5

    【09年JC】
    1着 5番ウオッカ      2.22.4  3-4-4-5  34.8
    2着10番オウケンブルースリ ハナ    16-16-15-16  34.1
    3着 6番レッドディザイア  1 1/2    9-10-11-11   34.7
    4着16番コンデュイット   1 1/4    13-13-11-9   35.0
    5着 3番エアシェイディ   1 1/4    13-13-15-13  35.0

    この2つのレースをようく吟味して、どちらがより強い勝ち方だったと思う?
    2:2014/11/18(火) 15:05:03.14 ID:
    Gだろアホ
    4:2014/11/18(火) 15:12:20.27 ID:
    オルフェとオウケンw
    5:2014/11/18(火) 15:27:53.72 ID:
    <ラップ比較>
    ウオッカJC  12.7 - 10.5 - 12.0 - 12.0 - 11.8 - 12.2 - 12.1 - 12.0 - 12.0 - 11.4 - 11.4 - 12.3

    ジェンティルJC12.8 - 11.0 - 12.0 - 12.3 - 12.1 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 11.7 - 11.5 - 11.5

    ウオッカJC  全後半5F 59. 0-59.1(-0.1)M レース上がり35.1
    ジェンティルJC 全後半5F 60.2-58.6(-1.6)S レース上がり34.7

    ※ただし、ジェンティルのJCのラップは、ラストの1Fを除いて逃げたビートブラックのラップである。
    しかも残り5F付近から3コーナー過ぎにかけて2段噴射して後続を10馬身近く引き離しにかかった為、
    他の全体のラップとはかなりかけ離れたラップであることを考慮しなければならない。
    6:2014/11/18(火) 15:30:39.11 ID:
    >>1の両レースのメンバーと走破タイムを比べると09年はかなりの高速馬場だったと思えるのだが実際にそうだったのかな?
    12年は例年並みの馬場なのにメンバーのレベルが高くてタイムがいいって感じだよな。
    7:2014/11/18(火) 15:34:08.38 ID:
    オルフェとの肉弾戦とって比べかたしちゃうとな…
    8:2014/11/18(火) 15:34:31.40 ID:
    >>4
    普通に考えればそうなるだろW
    でも俺が別のスレで「ジェンティルのJCのほうが上だろ」って言ったら
    「いや、12年のJCはスローのよーいどんによる前残りだよ。後ろの馬は脚を余してる」
    って言い張るんだよなW
    9:2014/11/18(火) 15:39:26.97 ID:
    コンデュイットはさすがに笑うw
    10:2014/11/18(火) 15:46:35.55 ID:
    比べるまでもなくジェンティル

    なにこれ?
    最弱と最強比べてるようなもん
    ウオッカのJCより弱い馬探すほうが大変だろ、、、
    11:2014/11/18(火) 15:47:37.79 ID:
    ウオッカ基地で、もしくは第三者の人で、
    「確かにジェンティルのJCはスローのよーいどんで全体的に脚を余したレースだよ。
    前にいたジェンティルは位置取りが良かっただけ。それほど評価出来ない」
    っていう意見の人いるかな?
    もしいたら単なるニワカだよねW
    12:2014/11/18(火) 15:50:20.92 ID:
    >>10
    だよなあW
    なぁんだ、俺が間違ったこと言ってたのかと思って一瞬錯覚しちゃったよW
    そもそもウオッカなんて2ちゃんではニワカ世代しか評価してないものなW
    13:2014/11/18(火) 15:51:45.31 ID:
    確かにジェンティルのJCはスローのよーいどんで全体的に脚を余したレースだよ。
    前にいたジェンティルは位置取りが良かっただけ。それほど評価出来ない
    14:2014/11/18(火) 16:03:55.47 ID:
    1さんの意見はまっとうだと思うけどなぁ…。
    >>8
    >12年のJCはスローのよーいどんによる前残りだよ。

    オルフェ様が4角3番手まで進出して前を射程圏に捕らえている時点で
    ただのよーい、どん!ではないし、歴代最強候補の現役馬と叩き合ってねじ伏せる馬はなかなかいない。

    また、このレースはオルフェ様の国内戦でも高指数を示した1戦でもある。
    (流石に13有馬には及びませんが…)

    また…、

    >後ろの馬は脚を余してる
    これは勝負に関われなかったのだから、そもそも勝ち方に関係してこないのでは??
    15:2014/11/18(火) 16:04:46.14 ID:
    並べてみるとメンツが違いすぎるな
    16:2014/11/18(火) 16:07:07.58 ID:
    オウケンとルーラーって同じGⅠ1勝馬なのにルーラーのほうが圧倒的に格上感あるのはなんでだろ
    17:2014/11/18(火) 16:16:58.89 ID:
    やっぱり>>14みたいな人がまともなんだよな。では>>8で紹介したスレの流れをコピペしていこう。

    292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/11/15(土) 16:19:48.62 ID:nb2GE4ap0
    >>270
    いや、数値的な裏付けという意味でもジェンティルのほうが上だ罠WW
    魚がジェンティルを上回っているのは勝ちタイムくらい。これはおそらく単なる馬場差だろうなW

    1着ジェンティルドンナ 2-2-3-6  32.8
    2着オルフェーヴル   12-13-10-3   32.9
    3着ルーラーシップ   13-11-13-15  32.7
    4着ダークシャドウ   13-14-13-12  32.8
    5着フェノーメノ    4-5-5-7  33.5

    1着ウオッカ      3-4-4-5  34.8
    2着オウケンブルースリ 16-16-15-16  34.1
    3着レッドディザイア  9-10-11-11   34.7
    4着コンデュイット   13-13-11-9   35.0
    5着エアシェイディ   13-13-15-13  35.0

    ジェンティルのJCもウオッカのJCも勝ち馬と掲示板の馬たちの脚質関係が似たような感じになっている。
    勝ち馬が先行して、2~5着馬はほとんどが差し・追い込み勢である。
    普通こういうケースでは、先行した馬の上がりが差し・追い込み勢の上がりよりも劣るものであるが、
    ジェンティルの方はほとんどひけを取っていない。ウオッカはオウケンよりも0.7秒劣っている。
    更に両レースの2~5着の馬の顔ぶれ、ジェンティルの枠が15番、ウオッカが5番ということを考慮すれば
    ジェンティル>ウオッカなのは明白である罠WW
    そもそも2着のオルフェとオウケンって横綱と十両筆頭くらいの差があるだろWW
    18:2014/11/18(火) 16:18:10.90 ID:
    293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/11/15(土) 16:23:29.34 ID:LFLLajgz0
    >>292
    このジェンティル、どう見てもスローで地力問われなくなってる勝ち方じゃん
    その数字をドヤ顔で出したら逆効果じゃね?


    294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/11/15(土) 16:27:51.98 ID:3L5FrGd90
    ドスローのタイトなレースで最後ヨーイドン・・・
    最近の上がり勝負というだけだな
    何が言いたいのか意味がわからん
    19:2014/11/18(火) 16:19:08.85 ID:
    296 :292:2014/11/15(土) 16:33:21.09 ID:qAyQceV40
    >>293
    >どう見てもスローで地力問われなくなってる勝ち方じゃん

    すまんが↑の意味がわからん
    スローならハイペースのレースに比べて馬の強さは関係ないという意味か?

    同じようなこと言ってる>>294でもいいや、教えてくれ。
    20:2014/11/18(火) 16:21:07.99 ID:
    299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/11/15(土) 16:38:59.26 ID:3L5FrGd90
    >>296
    いやお前の言ってることが支離滅裂てだけだろw
    数値的な裏づけ???
    お前の挙げたジェンティルのレースって単に位置取りの差で決まっただけとしか見えないんだけど数字的にw
    他のやつからも言われてるけど何が言いたいのか意味不明なんだわ

    いやジェンティルツエーていいたいのはわかるんだけど
    いかにも競馬歴の浅い初心者って感じなんだなwww
    全くレースの見方がわかってないというか・・・

    302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/11/15(土) 16:41:39.46 ID:LFLLajgz0
    >>296
    元のレスがどうかしらんが、基本的には強さの差が出にくくはなるな
    斤量差とか牝馬特有のキレで押しきれてしまったりする
    最高速同士で差が出にくいまま余力残しゴールとかね
    見てみ、後ろからのルーラーシップでさえ32.7だろ

    ザックリ簡単に言うとだよ
    21:2014/11/18(火) 16:22:03.83 ID:
    322 :292:2014/11/15(土) 18:20:54.15 ID:nb2GE4ap0
    12年JC 12.8 - 11.0 - 12.0 - 12.3 - 12.1 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 11.7 - 11.5 - 11.5
    13年JC 12.8 - 11.4 - 12.8 - 12.8 - 12.6 - 12.8 - 12.8 - 12.4 - 11.6 - 11.1 - 11.1 - 11.9

    12年が前後半60.2-58.6(-1.6)(S)  上がり4F 46.6 上がり3F 34.7
    13年が前後半62.4-58.1(-4.3)(超S) 上がり4F 45.7 上がり3F 34.1

    12年JCはスローのよーいどんでもなんでもない。確かに数字上はSペースではあるが、道中12.3が最も遅いラップで
    あとは12秒前後の緊密なラップが続き、更に上がりの5F以降が全くペースが落ちないという持続力を問われる極めてレベルの高いレース。
    13年のJCのようなレースをスローのよーいどんと言う。
    12年をスローのよーいどんとか言ってるようじゃ競馬をやめるしかないレベルである。
    22:2014/11/18(火) 16:22:43.20 ID:
    329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/11/16(日) 12:05:20.17 ID:oRvEadQT0
    >>322がアホ過ぎて笑えてきたw

    そのラップは3~4角にかけて一頭突出したビートブラックが出したもの
    誰が見てもわかるが後続は10馬身近く遅れている、思いっきり息が入ってるんだよ
    個別の馬とのラップ比較を見てみろ、34.7で32秒台が出る事の異様さを
    また全体のタイム・ラップを見ても、最後まで脚を余すような展開で、後続の中で楽な位置・道中・軽馬場から軽斤量を生かしたジェンティルがスルスル止まらなかっただけ、というレース
    23:2014/11/18(火) 16:23:33.03 ID:
    341 :322:2014/11/18(火) 14:40:32.69 ID:IpXXQR++0
    >>329
    >>322がアホ過ぎて笑えてきたw

    確かに今ようつべで確認したらビートブラックが変態的な2段噴射逃げしてたなW
    >>322の下から4行部分は俺の勇み足であると認めようジャマイカ。ただし、お前もアホだよW

    >そのラップは3~4角にかけて一頭突出したビートブラックが出したもの
    誰が見てもわかるが後続は10馬身近く遅れている、

    ビートブラックが後続を一気に突き放しにかかったのは3~4角ではなくて、正確に言えば残り5F前後から3~4角前半にかけてだよ。
    レース見直してみろ、3~4角の後半では既に突き放した後で、この間のラップ11.9(残り4Fから~3Fにかけて)はおそらく後続よりちょっと速い程度のラップだろう。

    >思いっきり息が入ってるんだよ

    従って、3~4角で思い切り息が入るとかありえない。
    この時点でビートブラック一頭が前にポツンといるから後続に息が入っているように見えるだけ。
    そもそも府中2400のG1、JCやダービーで勝負所の残り4F~3Fで息が入るなどということはまずありえない。
    今年のオークスでさえこの間のラップは12.0である。

    >また全体のタイム・ラップを見ても、最後まで脚を余すような展開で、後続の中で楽な位置・道中・軽馬場から軽斤量を生かしたジェンティルがスルスル止まらなかっただけ、というレース

    よって、全体的に脚が余ってるレースというのも甚だ疑問である。
    少なくともオルフェに関しては脚が余ってるとは思えん。
    24:2014/11/18(火) 16:26:46.02 ID:
    生でみると ジェンティルはウォォォってなる。
    当時はオルフェがまだ女好きかわかってないときだったからなw
    25:2014/11/18(火) 16:28:02.03 ID:
    >>17-23←という流れでしたW
    26:2014/11/18(火) 16:35:15.37 ID:
    アホな魚基地が「後続は脚を余している(キリッ」とか言ってるのは競馬がわかってないだけ。
    百歩譲って、後続が本当に脚を余していたとしようジャマイカ。
    俺に言わせれば「だから何?」ってな話だ。
    そもそも「脚を余している」時点で「脚を余してない馬」に比べて競馬が下手というかもしくは能力が足りないだけなのである。
    2400mのレースを全力で走るのが趣旨なのに、2400mを過ぎてから脚を繰り出してどうするのか?
    本末転倒とはこのことである。
    27:2014/11/18(火) 16:56:37.62 ID:
    ごちゃごちゃ数字を並べなくてもメンツ的に2009年はクソだろ
    2番人気のオウケンがそのまま2着だぞ
    秋天では3番人気4着のオウケンがな
    カンパニーが距離的に守備範囲ならここも持っていったであろうというレース
    秋天の敗者復活戦のクソJCと秋天で1番人気2着のフェノーメノが4番人気に甘んじるハイレベルJCを議題に取り上げる方がおかしい
    28:2014/11/18(火) 17:04:35.68 ID:
    確かに、ビートブラックを除いた全体のラップはスローのよーいドン的なラップになっていると思われる。
    しかし、後ろの馬はスローのよーいどんならよーいどんのところで脚を繰り出せばいいだけの話。
    JCはスローになった場合、後ろにいる馬は勝負所の残り4F~3F目、もしくは残り3F~2F目の
    いずれかで瞬時に上がっていける脚がなければ苦しい。
    >>1の通過順を見れば一目瞭然だが、後ろの馬でこの部分で「瞬時に上がっていける脚」を繰り出しているのはオルフェだけである。
    オルフェの場合、残り4F目~3F目のコーナーの部分で一気に順位を上げている。
    まさに「コーナーを最高速で走る能力」である。ルーラーやダークにはこの能力が足りないだけである。
    だから直線に入ってからしか最高速に達することが出来ない。
    結果、終始先行したジェンティル、残り3Fに達する前にマクリで一気に脚を使ったオルフェとほぼ同じ上がり3Fのタイムである。
    だから直線入り口でついていた約3馬身の差が最後までそのままの差でゴールすることになる。
    魚基地曰く、「スローのよーいどんでは着差がつき難い」のに、この2頭は後続に約3馬身の差。
    この2頭が強すぎただけなのである。
    29:2014/11/18(火) 17:06:58.12 ID:
    時計と言うかラップ的に見た場合どちらがって話しをしたい訳じゃないのか
    30:2014/11/18(火) 17:09:06.24 ID:
    >>27
    いや実際そう思うんだが、数字を並べたとたん、魚基地から思わぬ反撃を食らったもんでなW
    思わぬというか、的外れというか、どうも俺的には魚基地って人種がイマイチわからんのだ罠WW
    31:2014/11/18(火) 17:12:35.45 ID:
    ウオッカが勝ったJCは相手関係無視してラップだけを見た場合あまりケチ付ける所が無いレースだからな
    勝ったのがウオッカで2着がオウケンだから色々言われるけどw
    32:2014/11/18(火) 17:26:32.36 ID:
    >>29
    それもそうなんだけど、ジェンティルのJCはビートブラックが変な動きをしているんであまりあてにならないんだよな。
    あくまでも俺の概算でビートブラックを除いた後続のラップを推測すると

    12.8 - 11.0 - 12.0 - 12.3 - 12.1 - 12.4 - 12.6 - 12.5 - 12.1 - 10.8 - 10.8 - 11.5 (60.2-57.7)(33.1)

    こんな感じになると思うんだけど、最後の3Fの極端に速い部分はトーセン・オルフェ・ジェンティルの3頭によるもので
    この3頭は直線入り口の時点でだいたい1馬身前後しか離れていなかった。
    オルフェだけはその前の1Fから速い脚を使っているから、少なくともオルフェ単体の上がり4Fのラップは
    11.5-10.7-10.7-11.5(44.4-32.9)こんな感じ。JCの最後の3Fで10秒台連発って出来るものなのか?
    それとも俺の見方が間違ってるのかな?誰かようつべで確認してみてくれないかな?
    33:2014/11/18(火) 17:46:42.94 ID:
    >>31
    >ウオッカが勝ったJCは相手関係無視してラップだけを見た場合あまりケチ付ける所が無いレースだからな

    それでも俺に言わせればどうも「高速馬場による先行馬の恩恵」のような気がしてならないんだ罠W
    例えば超高速レコードで決着したゼンノロブロイの有馬のラップ。

    7.0 - 11.6 - 11.5 - 11.7 - 12.3 - 12.4 - 12.0 - 11.7 - 11.8 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 12.4
    まずお目にかかれないようなハイラップではあるが、59.5-59.3(-0.2)で全後半5Fが綺麗にイーブンのド平均ペースだ。
    レコードが出る時のラップというものは、得てしてこのような全後半ほぼイーブンのラップであることが多い。
    そして、この有馬記念の掲示板を占めた馬の5頭中4頭が先行した馬である。
    ウオッカのJCも、近年ではダントツに速い時計。前有利の高速馬場を内枠の絶好枠から先行したルメールのファインプレーであった感がいかにも強い。
    それでいて追い込みのオウケン(笑)レベルの馬にハナ差まで詰め寄られたのだから
    やっぱり俺は「何だかなぁ~」と思ってしまう次第なのである(W)
    34:2014/11/18(火) 17:54:50.00 ID:
    競馬ってのは雑魚メンツでもハイレベルっぽくなることもあればスーパーホースの集まりでも凡戦になることもある
    そんなもんじゃん
    35:2014/11/18(火) 18:20:59.82 ID:
    説明不足だったけど>>32のラップは前半の5Fを過ぎた所でビートブラックがいなくなったものとした全体のラップな。
    上がり3Fの10秒台連発って普通はありえんよな・・
    俺の見方が間違ってるのかなぁ?
    でも府中の上がり3Fってほぼ4コーナーの出口のあたりからだから
    その時点でオルフェがもう先頭のトーセンジョーダンに並びかけてるんだよな。
    36:2014/11/18(火) 18:45:49.12 ID:
    09年より12年のほうが高速馬場だと思う
    37:2014/11/18(火) 19:15:45.41 ID:
    イーブンラップだから先行馬有利!って理屈が意味不明だな
    ロブロイの有馬を例に出してるけど、単純にロブロイとタップが強かっただけとしか思えんし
    38:2014/11/18(火) 19:31:49.96 ID:
    wifiポイント切り替えてまで必死だなw
    スピードやラップの指数でもちらりと見ればレース内容自体は09>12は明白な事だから相手にしようがない
    39:2014/11/18(火) 19:35:37.51 ID:
    mahmoudさんのブログで個別ラップは分かる
    ラスト4Fの個別ラップを見ていくと

    ジェンティル 12.2-10.8-10.7-11.3
    オルフェ   11.6-10.8-10.8-11.3
    ルーラー   11.9-10.9-10.8-11.0

    着差が着きにくいスローのよーいドンなのに、ルーラーに2馬身半付けてるから強いんだって言ってるけど
    それはラスト4Fから捲っていったオルフェには言えることだと思うが
    ドスローの最内2,3番手にいたジェンティルが15番手後方にいたルーラーに対して誇れることではないでしょうよ
    40:2014/11/18(火) 20:04:25.05 ID:
    改めて見るとウオッカの相手弱すぎてワロタ
     
     
     
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